從《水滸傳》到《金瓶梅》,發生了什麼?

介面文化:你認為,從《水滸傳》到《金瓶梅》再到《紅樓夢》,人性是不斷向上的。武松是叢林社會,西門慶代表慾望,賈寶玉帶給我們的是愛和溫柔。這樣看來《水滸傳》的文學水平應該是最低的嗎?民間一直有“少不讀《水滸》”的說法,你認為領悟作品有年齡的限制嗎?

劉曉蕾:倒也不是這個意思。《水滸傳》寫的是人性的破壞力,這是人性原始的部分,是人性的一個方面。水滸社會是不正常的社會 ;《金瓶梅》裡的人性更飽滿更復雜,飲食男女這樣的基本需求是被承認的。從這個角度來說,金瓶世界是比較正常的,當然精神的維度太弱了;而《紅樓夢》裡的人性更詩意、更高貴,活得更有尊嚴,更富有精神性,這其實是我們應該擁有的人生和生活。這三個方面加起來就是全部人性。

至於對《水滸傳》的評價,我現在越來越謹慎了,不輕易言其好壞優劣。這本書寫得很精彩,你看作者寫林沖是怎樣一步步被逼上梁山,把林沖的忍無可忍,只能再忍,再忍就得死,只好上梁山……這個過程寫得多好。不過,《水滸傳》只看見這些所謂英雄好漢,關注的是非凡人生,看不見女性,也看不見平民百姓,所以我說它是“劍走偏鋒”的小說,深刻但不博大。

“少不讀水滸”還是有道理的。其實,《水滸傳》比《金瓶梅》暗黑得多。一言不合拔刀相向,根本不會講理,人就被殺了,在這樣的社會里,普通人是很難活下去的。《水滸傳》裡劫法場的時候,李逵可是連圍觀群眾也殺了不少。在《金瓶梅》裡,這些普通老百姓能活下去,理髮的、裁縫和貨郎都活得好好的。

從《水滸傳》到《金瓶梅》,發生了什麼?

《作為慾望號的金瓶梅》(劉曉蕾著,生活·讀書·新知三聯書店出版社2021年6月)

介面文化:你覺得《水滸傳》比《金瓶梅》暗黑,但是很多人都覺得裡面是兄弟義氣。

劉曉蕾:如果《水滸傳》裡有兄弟義氣,也是小圈子的利益,跟社會正義無關。你看,宋江倒是義薄雲天,可他帶著兄弟招安討方臘,兄弟們最後幾乎都死了。梁山上的108將有多少是被“賺上山”的?是被“傳銷”上來的?就因梁山需要他們,需要徐寧秦明盧俊義,就把人家弄得家破人亡。這是兄弟情深?利益聯盟而已。

還有,武松為了施恩,醉打蔣門神,他的正義也經不起推敲,如果蔣門神給他好酒好肉,他也會為了蔣門神打施恩的。施恩和蔣門神只是黑吃黑,沒有誰更正義。

頂部