最快破10億的動畫電影導演,他憑什麼?|專訪《姜子牙》導演程騰

在剛剛落幕的2020年國慶檔,我們見證了中國電影總票房突破百億元大關。即使比2019年晚了近8個月,但今年在距離電影院復業僅80天的10月3日,仍為特殊時期的中國電影行業和電影人帶來了希望。

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在票房層面表現亮眼的除了演員陣容和幕後配備都堪稱中國電影“夢之隊”的《我和我的家鄉》,從

“想看人數最多的動畫電影”

到2020國慶檔

預售最快破億元

,電影《姜子牙》作為“彩條屋”神話系列第二部動畫長片,毫無疑問都延續著“爆款”前作《哪吒之魔童降世》的票房表現。

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奔著“閤家歡”和《哪吒之魔童降世》的戲謔和幽默去看《姜子牙》的觀眾這次可能會有點失望。

這次我們不僅見到了一個跟以往影視劇當中,除了名字和背景設定外,幾乎毫不相關的姜子牙形象,作為動畫電影,《姜子牙》也在力圖呈現目前國內一流的動畫技術和美術水準。

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《姜子牙》在“打破”姜子牙,

而它背後的中國動畫人也在不斷地打破從概念到技術層面的桎梏。

在今年的《時尚芭莎》9月刊中,BAZAAR採訪了16位中國動畫導演和製作人,其中就包括《姜子牙》

導演程騰、李煒,聯合導演李夏

。早在電影上映前3個月,芭姐在上海透過電話連線對話了導演程騰。

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這位生於1988年的年輕導演畢業於中國傳媒大學動畫與數字藝術學院,後來進入美國南加州大學電影學院學習。同年即憑藉作品《紀念日快樂》獲得第一屆東京動畫大獎“特別獎”。2014年,他又憑藉講述中國功夫的古典動畫短片

《天外有天》(Higher Sky)

獲得第41屆美國學生奧斯卡動畫短片類作品銀獎,進入美國頂級動畫公司夢工廠工作。

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從最初接觸《姜子牙》專案到決定回國,如同程騰在工作中的“強迫症”,程騰對自己的創作規劃似乎每一步都很清晰明確。在這之前他很想完成一個屬於自己心目中充滿中國元素的動畫作品,也想透過動畫的外殼,讓更多的國內外觀眾瞭解中國傳統文化。

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私底下的導演程騰愛拼樂高,也如同大多數年輕人一般熱衷“享受”熬夜的快樂。同樣也會有擔心髮際線後移的煩惱。以他為代表的新一批中國年輕動畫人,相信會給未來的中國動畫注入更多、更新鮮的可能。

《時尚芭莎》專訪《姜子牙》導演程騰

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具體聊一下您是怎麼參與到《姜子牙》的工作當中的?

因為剛好他(易巧)來聯絡我的時候,也正是我想回國的時候。我是那種階段性、目的性比較強的人,每個階段我可能會有一個藝術創作中想去嘗試或者想去完成的(東西)。我在那個階段時,因為當時很想做一些中國元素比較強的(作品),這個型別的專案其實在夢工廠就比較難以實現了。那一段時間正是合拍片的風潮,他們那邊也想做一些這種中國市場願意看的東西,但因為畢竟還是以夢工廠作為主體來創作,它的基本價值觀和意識形態在我看來就很難進入中國市場,其實做的感覺挺擰巴的。《姜子牙》專案找到我的時候還是一個非常前景的概念,一句話故事的東西,但當時我聽完以後,(覺得)還挺有可能性的,就回來做了。

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什麼是所謂的導演的職能?最後我自己得到了一個答案:凡是阻礙影片好壞的東西,都是我要去解決的問題。

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您以前在美國夢工廠擔任過聯合導演,剛開始回到國內動畫製作行業裡,您是怎麼調整的?

一開始的時候可能會有一點點不適應。我在夢工廠時,那邊的一個特點就是整體制作電影的方法比較成熟,相對來說它的流水線已經走得很順很順了。其實咱們可以想象成它是一個比較複雜的精密機械,包括這個專案的所有組成、包括導演本人,其實都是機械中的一個零件。所以相對來說,我需要負責的事情比較小和具體。

只是我導演該做的這件事情,它相當於是一個巨大專案中的一個填空題。

因為《姜子牙》其實是我的第一個長片,所以在做《姜子牙》至少前一年的時候,我也一直在思考一個問題:什麼是所謂的導演的職能?最後我自己得到了一個答案:

凡是阻礙影片好壞的東西,都是我要去解決的問題。

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在《姜子牙》專案中您是總控全域性的角色,肯定也會有一些不適應的情況吧?

對,它其實相當於需要考慮很多,像導演職能以外的東西,比如團隊凝聚力、讓大家每天開開心心地工作,大家開心才能出好東西。或者應該這麼說,因為我們團隊是一個非常好的團隊,需要很多方面依賴大家的能力,畢竟做動畫不是一個人的事兒,我就得想怎樣才能帶領著整個團隊、怎麼把一個超出我自己個人能力的東西給做出來,所以可能會給到大家一些鼓勵或者壓力,以及怎樣明確具體目標什麼的,這些東西都需要考慮的。

比如電影中真正核心的關鍵設計或者一些藝術方向,我自己得花時間去做決定。中間的一段時間,我的時間就分成兩部分:一部分有點像在做管理,一部分像在做創作。其中有一段時間,每天可能晚上六七點團隊下班了,我就會自己在公司待到大概凌晨兩三點,那段時間沒有人來煩我,是我自己搞創作。

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相對於創作之外的東西,這對於您來說是一個很不一樣的成長。

現在我自己走過一輪以後,回頭看,我並沒有覺得中國和美國在電影創作上的特性明顯誰好誰差。因為中國這邊的情況相對來說,一個電影會特別注重主創的影響。所以我自己的工作方式、我的判斷甚至我的精氣神,很大程度會在這個電影中體現出來。但像美國那邊更多的是注重方法,沒有那麼注重人才,(所以)他們會比較穩定,相對來說有點像是說導演誰來當都可以。

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網傳您的強迫症“逼走”員工,有這回事兒嗎?

我雖然強迫症,但沒有逼員工。從我個人角度來講,我雖然強迫症,但我儘量不會給別人添太多麻煩。

我儘量只逼自己不逼別人。

對影片高標準嚴要求,肯定會給同事一些壓力。假如說把強迫症定義成說我對影片的一些細節要求的話,我可能有,但確實沒有人因為這個被“踢”走。

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這種“強迫症”,它會延續到您的生活當中嗎?

有,我的強迫症都是對自己釋放的,我不太對別人釋放。比如我會喜歡歸納和整理自己的工作,因為我應該屬於一個比較理性的創作者。比如咱們在做藝術創作的時候,我需要有我主觀的設計,甚至我有一點點失控的地方,我甚至都會一上來就規劃好自己失控的比例和範圍在哪裡。在那個範圍我就是一個失控的完全投入的創作者。當我到了我覺得該適可而止的時候,我就會出來,我會把我的範圍設定得特別具體。比如一個小細節就是我特別喜歡整理東西,像整理數字的、虛擬的檔案,那些協作規範什麼的,平常自己工作之餘,我解壓的方式就是整理東西。

但是您知道我“變態”的地方是我喜歡去整理別人的東西。比如我們工作的時候有工程檔案,就是每個人有自己的檔案。因為我們有時候協作是需要接收別人的工程檔案的,我有時候點進別人的工程檔案以後,就看到他非常的“混沌”,我就特別難受。但是按理來說,我不應該去改別的工程檔案的版式,因為改完了他就不習慣了。所以我可能實在受不了我就給整理好了以後,我不儲存,給它退出掉。就相當於我只是為了讓我自己內心平和一點。

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這次的李夏導演也是您的大學同學,您也會整理他的東西嗎?

他也特愛整理!他這方面不比我差,我倆彼此還看不上對方的整理。

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程騰、李煒、李夏(從左到右)

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在這之前您去主動研究過市場上頗受好評的一些國漫作品,例如《魁拔》《西遊記之大聖歸來》《大魚海棠》嗎?會受到它們的影響嗎?

我實事求是地說沒有特別的影響。2011年我記得就看了《魁拔》,我知道《西遊記之大聖歸來》應該也是2011年。我當時從傳媒大學本科剛畢業一年。

當時計劃回國來做《姜子牙》的時候,我是又把這些電影找出來仔細地看了一下,因為我會覺得畢竟咱們是說做一個電影,我還是需要了解一下,比如像中國觀眾的喜好或者是大家的傾向性是什麼。當時出於這種目的,更仔細地看了一下這些動畫電影。但沒有說特別明顯被影響的問題。

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最開始喜歡動畫,大概是可以追溯到什麼時候,什麼時候開始做這行,覺得是有天賦的?

不太早,我應該比較晚。我甚至是先開始學動畫,才喜歡動畫的。一開始我本科不是上的中國傳媒大學的動畫系,當時是為了追女朋友上的,在那之前我其實沒怎麼看過動畫,後來就上了動畫系。等大二暑假的時候,學校有一個跟那種電影節一樣的活動,剛好跟我同學李夏,我們倆一起拿Flash做了一個小短片,做完了以後結果大受好評。受好評到什麼程度,他們閉幕式的時候用的,我們短片放的時候,結果收到的掌聲,比最後得獎影片還多。然後就開始做動畫了。當時上大學第一年,包括第二年就有點混,玩社團啥的。那一刻覺得:做動畫可能是挺好的,而且可能我也挺適合的,就開始專心致志地做動畫短片了。

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你是一個能夠在做事的過程當中提煉興趣的人,而且是一個非常務實非常高效的人。

算是吧,但是說實話我動畫的起步,我覺得可能有點那種歪打正著的感覺。因為我是一個特別重視計劃的人,但是一開始做動畫,這是我人生中最沒有規劃的一次,就純是碰巧了。

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這麼聽起來,您跟李夏真的是那種既是朋友又是戰友的高度熟悉、高度默契的一種關係,對吧?

還打過架。

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現在還會打架?比如在《姜子牙》的時候。

成年人不能隨便打架,老胳膊老腿的。

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隨著中國的動畫行業越來越好,會逐漸地把一些東西也都“包裝”起來,然後把它“推銷”出去。

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之前的採訪中,您看目前的近代娛樂,覺得缺少對中國傳統文化的包裝。所以目前有哪些作品、影視劇的“包裝”在您的審美範圍內是比較認同的?

之前我沒有覺得大家開發得不好,其實我覺得是不夠。這個想法最初是我還在上學期間說的。因為當時跟他們聊天聊到日本的《火影忍者》,說到我去了美國以後,發現了一個特別有意思的事:好多美國人對日本文化中的那些忍者、武士都特別瞭解。我在想之所以美國人特別瞭解,其實都是從日本的那些動漫裡面瞭解的,這是他們所謂的文化出口。

而這種娛樂化的文化元素,其實比起中國古代的神話和武俠,在我看起來是要薄弱一些的,因為中國的神話和武俠的體系感以及它裡邊能提出那些主題元素其實是非常牛的,美國人基本都不太瞭解。我實事求是地說,這是我親身的感受,我就覺得挺可惜的。但

隨著中國的動畫行業越來越好,會逐漸地把一些東西也都“包裝”起來,然後把它“推銷”出去。

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這可以理解為您做《姜子牙》的初心之一?

肯定有一部分原因,但當然最主要是我感興趣。

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聽說您的團隊很多人會在《山海經》裡找一些典故和素材。除了《山海經》之外,還有哪些故事或者作品給到您靈感和素材?

其實是這樣,《姜子牙》相當於描寫西周一個比較早期的歷史時期,沒有太多可以考據的歷史。所以某種角度上來講,我們可能要稍微發揮想象力。當時我們提出參考的一個視覺概念叫“克蘇魯”。克蘇魯是愛爾蘭那邊的一個文化體系,大概是講世界上有一些上古的神,對人類世界造成怎樣的影響,還有好多那種巨大的文學元素。看到以後就覺得特別酷,因為我們在想:當一個神的世界真的跟人的世界發生這種文化衝撞了以後,它在人的世界留下的應該是什麼樣的東西。我們希望這個東西從一看到它的外輪廓,或者一聽到它的某種概念,就會覺得它是不屬於我們這個世界的,它的那種巨大感、威嚴感會讓我們下意識地想要去崇拜。我們在想象:假如說真的有神的世界、真的有崑崙山這些東西,更多的其實是參考它們的一些哲學理念。

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《大魚海棠》的張春導演評價“前無古人後無來者”的工作量,落實到《姜子牙》的製作過程中具體是怎麼體現的?

我覺得春哥應該說的是我們片頭有一個兩分鐘的2D動畫。在工作量上,首先就算是那個我也不會說“前無古人後無來者”這話。因為那一段是整個電影的開頭,就是電影的開頭它要有一點點震撼性。所以當時討論在做這一段的時候,我們就把預算或者製片計劃稍微放後一點點,制定一個在我們看來很酷炫的化學效果,儘量地相當於以藝術結果為第一優先順序去追它。因為當時我們設定的美術風格是敦煌壁畫的感覺,不是說完全照搬敦煌壁畫,可能在那個基礎上要做很多的修改和調整。但基本的美術理念是敦煌壁畫的感覺。

敦煌壁畫其實它的裝飾性、它的畫面元素是特別複雜的,非常繁多。一般咱們傳統的二維動畫,它整個畫面上會動的元素不會那麼多,就是結構畫面、資訊,(這些)很複雜的東西其實都有它的背景。它真正會動的東西其實是相對簡單的。但是可能對於《姜子牙》來說整個畫面上會動的元素非常多,所以它其實從工作量上來講會是一個比較恐怖的樣子。

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《姜子牙》二維桌布

圖片來源:@電影姜子牙

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當時你們真的去敦煌取景了嗎?

我們確實有一個公司的同事,他報了那邊的一個集中研究小組,有一個比較厲害的老師帶著,在那邊待了一個月,照回來了很多素材。

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作為導演在您看來,姜子牙這個⻆色有沒有投射到一些屬於你本人性格上的元素?

有,這種東西首先肯定有。因為每一個創作者想把一個虛擬的角色做得有血有肉,他肯定就會有那種情緒或者那種想法,我自己沒有的話,其實我都不知道該怎麼做。對,他肯定有,更多的是相當於我把自己有的某樣東西,我去想象是不是這個社會中還有很多人,比如像這些會看動畫的年輕人,他們也有類似的情況,我去找我們大家相通的點,那個東西我儘量加到角色上,我覺得它可能就是咱們廣泛社會可以共情的一個東西。

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@電影姜子牙

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也有導演跟我說過,他覺得片子裡的每個人都是他本人。

不同的面。是這樣的,肯定每一個角色我們在設計它的動機、它的背後邏輯、它的價值觀的時候,這個東西首先是我自己能認同的,他才能自洽。具體說是不是每一個人都能想到他的某一些東西,其實我本人帶入反派比帶入主角還多。

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明白,其實說明人格有多樣性,我覺得還是挺有意思的一點。

我們中間有一版故事,就是光線小夥伴看完之後,覺得反派比主角有道理,那我說完了,往回改一改。

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您曾經聊到過“禿頭”梗,八卦一下,您4年前的髮量跟現在有什麼變化嗎?

沒具體數!

我覺得跟動畫沒關係,熬夜可能都會禿頭。主要我是禿得比較厲害,但主要原因是熬夜。因為我是屬於那種經常凌晨四五點才睡覺的人,幾乎每天,基本上很少時間在睡覺,有的時候晚上包括我去看iPad什麼的,就會看到頭髮往ipad上面掉,噼裡啪啦的。

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當歷時4年的《姜子牙》完成製作的時候,作為主創,您會有著怎樣的複雜情緒?

我之前看過一個美國電影,它其實就是老兵從約旦下來,然後得了戰場的叫什麼症,反正老能聽到槍聲一樣,就是相當於從他的精神狀態在戰場回不來。其實我覺得我跟那個就挺像。《姜子牙》剛做完那段時間,我的狀態確實不是很好。其實我們做片子最後那一年就是最猛的時候,基本上都不能保證每天都有覺睡了。所以在那個狀態持續了一年,突然一下下來,就是有點認知失調吧,學術上叫認知失調。

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當時這種轉變,從這種失調到迴歸正常,您後來又做了哪些努力,或者您花了多長時間?

大概兩分鐘,因為馬上就有其他工作了。

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因為大家都知道春節檔之後,你們的片子延期了。又有人好奇當有了全新的deadline之後,你們會不會有這種推翻重做的這種心情。

分人,首先我有,有的人覺得別再改了,說實話,我肯定是那種怎麼說,你要是給我時間,我能一輩子就做一個片。

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