對話大師|加埃塔諾·佩謝:女性是男性偏見的受害者

【編者按】

在今日美術館前的廣場上,義大利傳奇建築師、設計師、藝術家加埃塔諾·佩謝(Gaetano Pesce)龐大的紅色“扶手椅”《UP5_6扶手椅》,以抽象化的女性身體的Up5與球形腳凳Up6以鎖鏈相連,對女性的全球性問題強烈的表達出來,投射在作品中象徵禁錮的意象撲面而來,體現了他對女性未獲得平等權力的思考。

對話大師|加埃塔諾·佩謝:女性是男性偏見的受害者

足跡 83×241 cm 樹脂 2014

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

加埃塔諾·佩謝(Gaetano Pesce)藝術歷程跨越半個多世紀,涵蓋傢俱設計、產品設計、建築模型、樹脂畫和裝置等,在《Up椅》系列、《命中註定我愛你》、《人像燈》、《一個開朗的人的畫像》、《人無完人椅》等等這些設計作品中充滿了人文的溫度和人性的光芒。佩謝用濃烈的色彩、創造性的粘性與彈性材料,以及具象化的擬人造型構建出的奇想世界。

今年已經83歲的加埃塔諾·佩謝(Gaetano Pesce),在他的藝術生涯在歷經抽象主義、極簡主義、觀念藝術等同時代藝術浪潮的影響下,並沒有陷入種種潮流的固化模式中,而是開啟了一場對於“具象”的復興。

在經歷了整個現代主義的歷程之後,這些具象風格的設計作品是如何重新獲得生命力的?

雅昌藝術網藉由“人無完人——加埃塔諾·佩謝”(Gaetano Pesce: Nobody’s Perfect)在今日美術館展出的時機,在加埃塔諾·佩謝工作室的幫助下,與加埃塔諾·佩謝先生透過網路郵件展開對話。

對話大師|加埃塔諾·佩謝:女性是男性偏見的受害者

義大利傳奇建築師、設計師、藝術家加埃塔諾·佩謝(Gaetano Pesce)

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

Q&A 對話

雅昌藝術網主編裴剛

&

建築師、設計師、藝術家加埃塔諾·佩謝

(Gaetano Pesce)

翻譯:加埃塔諾·佩謝工作室 李瑋佳 Lizzy Li

對話大師|加埃塔諾·佩謝:女性是男性偏見的受害者

命中註定我愛你 2020 木材、樹脂、金箔 展覽現場

這件人像立櫃紀念了一位女性,以及一-段浪漫的故事。

Q:您的設計生涯歷經抽象主義、極簡主義、觀念藝術等浪潮的影響,但他並沒有陷入這些潮流的模式中,而是開啟了一場對於“具象”的復興。對於“具象”是怎樣的態度,從而形成了個人的獨特面貌。您是如何看待“具象”這個問題的?

A:您對我作品中的“具象”很感興趣,我可以這麼說,您問到為什麼在極簡主義等藝術浪潮之後,我卻回到了“具象”。

不是我回到了“具象”,事實是藝術和科學是不一樣的。科學的發展依靠的是現有的理論。一個新的科學發現是基於之前的另一個科學發現。但藝術是完全相反的:藝術是要推翻之前的理論。文藝復興後的藝術都是完全不同於它的,比如巴洛克時期。而巴洛克時期後的藝術也是不同於它的,比如新古典風格…

而今天,在現代主義的浪潮後我又回到了“具象”。“具象”是一種非常簡單的表達方式,我選擇“具象”是因為他反映了我們現在工作、交流的方式。當今最重要的一個特點就是“溝通交流”。當我們要和他人溝通時,我們不會選擇晦澀的抽象,而是簡單直接的具象。

如果你想要賦予作品含義,並且想讓觀眾理解,我認為最好的方式就是用“具象”,這是人們一眼就能看懂的東西。

對話大師|加埃塔諾·佩謝:女性是男性偏見的受害者

對話大師|加埃塔諾·佩謝:女性是男性偏見的受害者

獨一無二櫃 2019 木材、樹脂、布、混凝紙漿 展覽現場

我是否想過放棄“具象”?現在還沒有。可能將來會,當我認為“具象”已經不是最簡單直接溝通方式的時候。

Q:您的設計理念中,“不完美”是他重要的一個設計思想。“不完美”的設計思想保持了一些偶然性,給觀看者留出了想象的空間,這和中國的“大寫意”繪畫也有著某種暗合。請談談關於對“瑕疵”、“不完美”的態度和認識,是否有一條思考的線索?

A:我們是人,所以我們是不完美的。如果上帝存在,它可能是完美的,但總的來說完美的是那些從不犯錯的機器。我認為“不完美”是一種品質,當一個人做一件事時,事情的結果裡有一些“不完美”,這是人性的表現。也正是因為這一些“不完美”,這個結果擁有了更為豐富的內涵。

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人無完人椅 94×48×43 cm 樹脂、顏料 2002-2019

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

錯誤和不完美,像我剛剛說的,是人性。很久之前,在我職業生涯的一個時間點,我開始思考,人第一次犯錯是人性的表現,從這個角度來看這是一件積極的事。但再犯同一個錯誤就是愚蠢了。

人第一次犯錯時表現了他在那一瞬間的自我。日本禪宗就這一點有非常清晰易懂的闡述。那是一個重要的瞬間,因為它代表了一個人正在嘗試一件事,不論錯誤的大小,這都是一次人性的記錄。

對話大師|加埃塔諾·佩謝:女性是男性偏見的受害者

Pratt椅 佩謝私藏版 94×48×50 cm 樹脂 1984-2019

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

Q:看到《人無完人椅》、《一個快樂的人》兩件作品非常感人,並留下思考。這兩件作品當時創作的時候是怎樣的思考過程,有著怎樣的含義?

A:《人無完人椅》是我非常滿意的一系列作品,因為椅子就像人,或者像動物。這些椅子代表了不同的人或者動物:有一些有臉,有一些在笑,有一些有不同的表情……

對話大師|加埃塔諾·佩謝:女性是男性偏見的受害者

一個快樂的人 2016 木材、樹脂、金箔粉

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

這是一件帶有微笑人臉的多功能櫃子,表面的金箔粉讓整件作品閃閃發亮。

《一個快樂的人》說的是現在的一些男性非常淺薄,還滿足於自己淺薄的能力。《一個快樂的人》描繪的是一個對自己錯誤不自知還沾沾自喜的男性。

Q:而且這兩件作品上那些刻意保留的刷痕,流淌的顏料,不規則的形狀,非常的奇妙,也印證了“不完美”設計思想在作品中的呈現,支撐這個方式的觀念是什麼?

A:像我之前說的,任何不完美的痕跡都記錄了某個時刻的自己。我要再次提到禪宗的理論:如果一幅書法有一點缺憾,缺憾形成的那個瞬間見證了一個“人”的動作,是一個情感抒發的瞬間。我同意這一點,我們做的所有事都是我們活著的證據,無論成功與否都是非常重要的人生見證。

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藝術家自畫像書架 179×75×245 cm 樹脂 2019

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

Q:以《惡語傷人檯燈》、《人無完人椅》、《一個快樂的人》命名的作品都帶著文學的敘事性,您是怎麼看待作品中的文學性和詩意的?

A:《惡語傷人燈》的想法產生於我在某個學校的某個時刻。當我年輕時,有一位老師對我非常不好。

當我不能理解一些知識的時候,他們會說:“你這輩子永遠不會有任何成就!”這是一些愚昧的老師經常說的話。就像這盞燈一樣,當一個人聽到這些傷人的話,就會逐漸彎下腰,你聽到的越多,腰就會彎得越低。

《惡語傷人燈》講的就是這樣一件往事。

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《惡語傷人檯燈Verbal Abuse Lamp》

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

這是我的作品來源於生活的一個例子。像我一直說的那樣,現實對我來說非常重要。還有一件很重要的事,我之前似乎沒有提到,那就是當今世界最重要的就是“多樣性”。

在我的觀念裡,所有人都是不一樣的,我相信人最優秀的品質就是不同。我相信像你這樣能如此感性的思考的人一定是特別的,所以你一定也是不同的。

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人像椅 348×225。5 ×477 cm 聚氨酯泡沫塑膠、丙烯塗料 2021

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

Q:那些具象的設計中,都是先從手稿草圖,逐漸形成的嗎?工作方法是怎樣的?

A:我並不是每次都從手稿開始創作。我總是在思考,我並不需要藉助手稿和模型,因為我有在腦海中詳細描繪我想做的作品的能力。當我腦海中的作品成型時,這件作品已經基本上完成了。

之後我會拿一支筆、一塊木頭或者一張紙,然後將我腦海中的作品做出來。就這麼簡單。這些過程通常發生在夜晚,因為夜晚總是非常寂靜,我可以集中精力做我想做的。

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多元論建築手稿 100×133 cm 聚酯薄膜上印度墨水 1987-1988

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

Q:您的作品常常使用新的材料材料,包括樹脂、金屬、木等等多元的材料,對他而言材料的使用是否是具有實驗性的?這樣的實驗是否依然在實用性和“不完美”的這些思考下?

A:我的確會做很多實驗。一些很成功,一些並不。而那些成功的實驗通常也並不完美,所以這些實驗講的也是“不完美”。“不完美”有時會讓你發現創作的新方法,所以“不完美”是很重要的。

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孤獨教堂(縱剖面)150×108 cm 水彩,墨,彩墨,水粉,石墨紙 1974-1977

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

在藝術、建築、設計領域,我並沒有看到很多人在做實驗,我認為這並不是一件好事,因為創新往往誕生於實驗。當實驗成功了,你會發現一種創作的新方法。要想將未來帶到現在,實驗是必不可少的。

我不知道中國的學校會不會教學生做實驗,但歐洲和美國的學校裡非常少,我很遺憾。

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PVC燈手稿 2011 鉛筆,修正液,厚紙 展覽現場

重製:高畫質微噴於哈內姆勒紙

該作品創作是佩謝對矽膠連續擠壓成型工藝的再嘗試。

Q:《UP5_6椅手稿》和《疲憊的人櫃子》兩件作品,一個是女性的關注,一個是一位四肢彎曲的男士,您以設計介入對社會現實問題的關注,請談談這兩件作品背後的思考和作品形成的過程。

A:我認為世間最偉大的創作就是當女性創作一個新生命的時候。世界上沒有一個創作能與之相提並論。女性非常重要,但她們卻從很早之前就遭受著男性不公平的對待。

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UP5_ 6扶手椅 2021 玻璃鋼、鐵、聚甲基丙烯酸甲酯 展覽現場

《UP5_ 6扶手椅》是加埃塔諾。佩謝應義大利傢俱品牌B&B ltalia的邀請而創作的,自1969年首次亮相於意大”利米蘭傢俱博覽會,Up系列就成了設計史中的里程碑。

像我之前說的,女性啟蒙了我的教育,我從很小的時候就感受到了她們思維的多元性,像我們現在說的,是“跨學科性”的。現在很多國家還是沒能把女性與男性一樣對待,當做社會的“一等公民”。

很早之前我決定做一件作品來致敬女性,這件作品之後變得非常有名——一張像女性身體的椅子拴著一個球。這兩個元素讓人想到拴著腳鏈的囚犯。這代表著女性缺失的自由。即使在今天,很多地區的女性依舊遭受著苦難。比如一些阿拉伯國家,女性不能獨自出行。

在其他的國家,女性不能像其他人一樣自由的露出她們的臉和身體。我不清楚您國家的情況。但總的來說,即使在最發達的國家,女性和男性也無法實現同工同酬。這是不能接受的,我相信您也會同意我的想法。

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UP5_6扶手椅 101×110×114 cm 57 cm ball 木材、鐵 1969

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

這就是《Up5_6椅》的故事。另一個值得一提的是,這是第一次一張椅子被賦予了政治的含義。也是第一次一件設計品擁有了政治的含義——女性是男性偏見的受害者。

對話大師|加埃塔諾·佩謝:女性是男性偏見的受害者

疲憊之人櫃子 179×50×110 cm 樹脂 2018

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

你提到另一件作品《疲憊之人櫃子》。我認為歷史上的男性的確在點各個領域做過非常多傑出的貢獻,從科學到社會權益等等…

但今天,我認為男性開始疲憊了,逐漸失去了他們過去擁有的能量。放眼全球,當今政客的所作所為對社會可以說是沒有貢獻的。

我認為他們並沒有服務好他們的國家與人民。這樣的思考讓我製作了這件作品——《疲憊的人櫃子》。“疲憊”——因為他們已經沒有過去那樣的能量了。

對話大師|加埃塔諾·佩謝:女性是男性偏見的受害者

超現實主義藝術家薩爾瓦多·達利坐在佩謝的《Up5_6扶手椅》上

圖片由加埃塔諾·佩謝工作室惠允,相關資料由今日美術館提供。

加埃塔諾·佩謝(Gaetano Pesce)與雅昌藝術網的交談的中講到:“女性非常重要,因為他們佔了世界總人口的一半。

但我們並沒有好好對待她們,還把她們當作社會中的少數/弱勢群體。這是非常不應該的。特別是對我來說,我非常幸運,女性啟蒙了我的教育,她們教會了我很多:她們思考的方式、她們大腦運作的方式——某種程度上就是多元的,多元的表達方式就是一種‘跨學科實踐’。

我想另一個讓我的作品有這麼多‘跨學科實踐’嘗試的原因,是我的義大利教育。您可以在很多著名義大利藝術家的作品裡看到跨學科實踐的嘗試。

文藝復興時期,藝術家可以同時是詩人、音樂家、畫家、建築師等等。我認為藝術的表達不應該有界限和壁壘。”

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