平定太平天國之後,曾國藩和慈禧太后的七次對話

《曾國藩日記》記錄了曾國藩和慈禧太后在平定太平天國之後的七次對話。原文是文言文,老馮已為讀者們翻譯成人話。

第一次對話

時間:同治七年(1868年)農曆十二月十四

地點:紫禁城養心殿

狀態:曾國藩跪在墊子上

慈禧太后:

你在江南的事,都辦完了?

(馮學榮點評:平定太平天國之後,慈禧太后很關心曾國藩裁軍的事情,因為她擔心湘軍不遣散的話,可能反咬朝廷)

曾國藩:

辦完了。

慈禧太后:

部隊都遣散完了?

曾國藩:

都遣散完了。

慈禧太后:

遣散了多少部隊?

曾國藩:

遣散了兩萬人,還留有三萬人。

慈禧太后:

留下來的三萬人,主要是哪個省的兵源?

曾國藩:

三萬人當中,最多的是安徽人。也有一些湖南人,但是,湖南人只有幾千,多數都是安徽人。

(馮學榮點評:平定太平天國之後,曾國藩裁撤的主要是湘軍,但因為需要清剿捻軍等,淮軍得以保留,所以留下來的三萬人,是安徽人居多)

慈禧太后:

遣散這些部隊的過程,是否順利?

(馮學榮點評:因為中國的歷史上曾經發生過遣散部隊引起部隊譁變、造反的往事,所以,慈禧太后對這種事很關心)

曾國藩:

很順利。

慈禧太后:

你來北京這一路,是否順利?有沒有遭到人報復?

(馮學榮點評:自古遣散部隊,就是炒人魷魚,是得罪人的活,曾國藩遣散湘軍之後,擔心赴京路上會遭人報復)

曾國藩:

一路上都順利。臣出發之前,曾經擔心被裁撤計程車兵,會找我尋釁滋事,但是,沒想到卻平安無事。

慈禧太后:

你以前在朝中當官,離開北京到現在,有多少年了?

曾國藩:

臣離開北京,已經有17年了。

(馮學榮點評:太平天國鬧了13年,加上曾國藩此前丁憂在鄉的日子)

慈禧太后:

你帶兵打仗,有多少年了?

平定太平天國之後,曾國藩和慈禧太后的七次對話

太平天國

曾國藩:

以前一直都在帶兵打仗,這兩年承蒙皇上恩典,在江南做官。

(馮學榮點評:曾國藩擔任兩江總督長達八年之久)

慈禧太后:

你以前在北京當官的時候,是在禮部嗎?

曾國藩:

是的,臣以前是在禮部當差。

慈禧太后:

你在禮部幹了多少年?

曾國藩:

臣在禮部幹了四年。道光二十九年開始做禮部侍郎,咸豐二年離開的北京。

慈禧太后:

曾國荃是你的親弟弟嗎?

(馮學榮點評:曾國荃是帶兵攻陷天京的功臣,所以慈禧太后聽過這個人的大名)

曾國藩:

是的,是臣的親弟弟。

慈禧太后:

你有多少個兄弟?

曾國藩:

臣有兄弟五個。其中有兩個死在了軍營裡。他們曾經承蒙皇上的大恩大德,獲得優待。(說完,曾國藩叩頭)

慈禧太后:

你以前在京城做官,直隸省的事務,你應該瞭解。

(馮學榮點評:因為朝廷這回改派曾國藩去當直隸總督,所以,慈禧太后在這裡提到直隸省)

曾國藩:

關於直隸省的事務,臣也曉得一些。

慈禧太后:

直隸省的國防,甚是空虛,你需要好好練兵。

曾國藩:

以臣的才能,怕辦不好。

(馮學榮點評:“怕辦不好”是謙虛話,那個時代的中國人,流行謙虛說話,其次,這也是說話的藝術,先給老闆一個“此事難辦”的預期,以免日後自己萬一辦不好,有臺階可下)

平定太平天國之後,曾國藩和慈禧太后的七次對話

曾國藩

第二次對話

時間:同治七年(1868年)農曆十二月十五

地點:紫禁城養心殿

狀態:曾國藩跪在墊子上

慈禧太后:

你在兩江總督的任內,造了多少艘兵船?

曾國藩:

造了一艘。第二艘現在剛開始造不久,還沒造完。

慈禧太后:

有外國工程師參與了造船嗎?

曾國藩:

外國工程師只有六七個,多數是中國的工程師。

慈禧太后:

那些外國工程師,都是哪個國家的?

曾國藩:

法國的。也有英國的。

慈禧太后:

你的病好了?

曾國藩:

好了一點。臣是前年在河南周口得的病,到去年七八月,已經好些了。

慈禧太后:

你有吃藥嗎?

曾國藩:

也曾經吃過藥。

平定太平天國之後,曾國藩和慈禧太后的七次對話

曾國藩辦理涉外事務想象圖

第三次對話

時間:同治七年(1868年)農曆十二月十六日

地點:不詳

狀態:曾國藩跪在墊子上

慈禧太后:

你這次入京,手下的軍官,有沒有帶來?

曾國藩:

帶了一個。

慈禧太后:

他叫什麼名字?

曾國藩:

叫王慶衍。

慈禧太后:

他的官職叫什麼?

曾國藩:

名冊上叫做提督。他是鮑超手下的軍官。

(馮學榮點評:鮑超,四川奉節人,曾國藩麾下的湘軍名將,此人打仗極為勇猛,但是作風暴烈,所到之處,雞犬不寧,擾民嚴重,軍紀不佳)

慈禧太后:

你這些年,遇到的好軍官多不多?

曾國藩:

臣遇到的好軍官,有不少,其中,多隆阿就是一個非常好的軍官,只是死的早,可惜了。鮑超也很好,可是他雖然膽大,但是謀略稍微差了一點點。塔齊布也挺好,也可惜死得太早。還有羅澤南,楊嶽斌,都很好。現在來說,優秀軍官就要數劉銘傳、劉松山。

(馮學榮點評:多隆阿是達斡爾族,本次對話的4年前戰死於陝西。塔齊布是鑲黃旗,本次對話的11年前死於九江。劉銘傳是當時的淮軍將領,後來擔任臺灣巡撫。劉松山是曾國藩的同鄉,本次談話2年後戰死)

慈禧太后:

水師呢?水師有哪些好的軍官?

曾國藩:

水師,現在暫時沒有特別好的軍官,但是,長江提督黃翼升、江蘇提督李朝斌,這兩個人,都可以用,只是,他們也只屬於二等人才。

慈禧太后:

楊嶽斌是水師的軍官,他在陸上帶兵水平如何?

曾國藩:

楊嶽斌擅長於水上作戰,在陸上打仗,他差一些。

慈禧太后:

鮑超的病好了沒?他現在在那裡?

曾國藩:

聽說他的病好些了,他現在住在四川夔州府。

慈禧太后:

鮑超手下打完仗的部隊,裁撤了沒?

曾國藩:

全部裁撤了。原本留了九千人的,今年四月份的時候,裁撤了五千人,到了八九月份,臣接到任命,調任直隸總督,臣擔心把這些兵留在鮑超的手下,怕會生事,所以,把最後剩下的四千人,全部遣散了。不過,皇上如果要用得上鮑超的話,這些已經裁撤的老兵,可以重新召集的。

(馮學榮點評:江山穩固是第一位,所以,慈禧太后非常關注裁撤湘軍,對於此事,她問了又問,原因就在於此)

慈禧太后:

你打算什麼時候去上任?

(馮學榮點評:此處指離開北京,到保定上任直隸總督)

曾國藩:

臣離開北京很多年了,這回臣打算在北京過年,等到正月的時候,再去上任。

慈禧太后:

直隸省兵力空虛,而且位處首都周邊,位置十分重要,你要認真練兵。此外,直隸省的官場風氣,也不好,你要認真整頓。

(馮學榮點評:直隸省是北京周邊,非常緊要,慈禧太后把直隸總督一職交給曾國藩,表明她對曾國藩很信任,但是,她仍然叮囑曾國藩,注意建設部隊,隨時準備保衛朝廷)

曾國藩:

臣也知道,直隸省是重要地區,其中,天津,大沽口,在國防上,尤其重要,如今洋人雖表面上和我大清友好,但是,對他們也是必須要防備的,臣上任之後,必然先抓軍事,同時,也要整治官場,但是,臣今年已經57歲了,身體不太好,總感覺精力不足,話說得多了,和屬員開會多了,都會感到累,所以,過去這兩年,臣在江南和屬員們開會論事也少了,心裡甚是慚愧。

慈禧太后:

你說什麼 shu yuan ?

(馮學榮點評:曾國藩有湖南口音,慈禧太后沒聽清楚“屬員”二字)

曾國藩:

屬員,屬於的屬,人員的員,是文武百官的意思。

慈禧太后:

只要你用心去辦,那就好。有哪些你認為優秀的軍事人才,你儘管往直隸省調。

曾國藩:

臣遵旨。臣一定盡力辦好。但還是擔心能力不好,不能辦到讓太后滿意。

(馮學榮點評:曾國藩這樣說,一來表示謙虛,二來為日後萬一業績不好,留一個臺階)

慈禧太后:

只要你盡心盡力去辦,沒有你曾國藩辦不好的事。

(馮學榮點評:慈禧太后這是反擊話術,意思是:不允許你辦不好)

慈禧太后:

這回你從江南到北京,走了多少天?

曾國藩:

臣是十一月初四從江南出發,走了四十天。

第四次對話

時間:同治八年(1869年)農曆正月十七日

地點:紫禁城內(不詳)

慈禧太后:

你打算什麼時候離開北京?

曾國藩:

臣定於(農曆)二十日,啟程離京赴任。

慈禧太后:

你到直隸省上任之後,首先要辦什麼事,知道嗎?

(馮學榮點評:慈禧太后這是在考核臣子,能不能記住她交待過的話)

曾國藩:

臣遵旨,首先抓軍事,練兵,鞏固國防,其次,整頓直隸省的官場。

慈禧太后:

聽說,你打算在直隸省組建兩萬人的部隊?

曾國藩:

是的,臣準備到任之後,組建兩萬人的部隊。

慈禧太后:

你準備編練正規軍(兵)人數多一些,還是輔助性質部隊(勇)多一些?

曾國藩:

現在臣還沒定下來,應該是編練輔助部隊(勇)人數多一些。

慈禧太后:

劉銘傳的輔助部隊(勇)現在駐紮在哪裡?

曾國藩:

駐紮在山東聊城張秋鎮,他的部隊,有一萬一千多人,除此之外,還需要編練一萬人,或者就現有的直隸省六支部隊,增加人員,又或者另外募集北方兵員,編練成一支新的部隊,臣上任之後,會觀察一下,然後,再向太后請示。

慈禧太后:

直隸省這個地方,不乾淨,我聽說,一些地方,還潛伏有土匪。

(馮學榮點評:清朝直隸省轄區大概包含今天的河北省、北京、天津)

曾國藩:

是的,直隸省和山東省交界的地方,本來就有很多土匪,最近再加上一些被打散的捻子(捻軍),土匪就更多了,應該說,每個地方,都有土匪,臣一定會努力練兵,清剿他們。

慈禧太后:

除此之外,防範洋人入侵,這事也要抓緊。

曾國藩:

天津,大沽口,這些地方,都要設防,此外,上海,廣東各個關隘,都要設防,不可鬆懈。

慈禧太后:

最近,外省的總督巡撫,你聽說他們談論海防的事情了嗎?

曾國藩:

最近這麼多年,由於長毛(太平軍)、捻子(捻軍),一直在鬧,所以,各省的總督、巡撫,暫時把防範洋人的事務,稍微放鬆了一點。

(馮學榮點評:太平天國鬧了13年,客觀上阻礙了大清的洋務運動以及國防事業的發展,可知內戰給國家帶來很大的損失和危害)

慈禧太后:

海防其實是一件挺重要的事,國家拖了好久了。

曾國藩:

是的,海上防洋人,這是大事,說不定哪天,洋人就來打仗了,所以,我們一定要練兵防範洋人,哪怕一百年不和洋人打仗,也必須在海防要隘,練兵防範他們。

慈禧太后:

那些洋人,是多個國家連成一氣,他們是一夥的。

曾國藩:

是的,我國如果和洋人開戰,洋人多個國家就會聯合起來對付我們,所以我們說,哪怕我們的國防軍隊練得再好,我們也不要主動尋求戰爭,任何外交糾紛,我們都要談判優先,同時我們練兵也要認真抓,談判的關鍵,是每一件事,都要和他們磨,總之,外交和軍事,兩手都要抓,而且,兩手都要硬。

慈禧太后:

這事,我也只能靠你們,替我辦了。

曾國藩:

臣一定會盡心盡力去辦,一旦有什麼新情況,臣會立馬向太后您報告請示。

慈禧太后:

此外,直隸省的官場,疏於管理也有一段時間了,你也知道的。

曾國藩:

臣從江南到北京,一路上各種打聽,也問了許多人,大概知道情況了,看樣子,直隸省這幫當官的,無法無天,臣上任直隸總督之後,一定要嚴厲查辦幾個,殺雞儆猴。

慈禧太后:

直隸省的百姓,也苦得很。

曾國藩:

是的,直隸省百姓也苦,這幾年收成都不好。

慈禧太后:

你點名要的那幾個人,是跟隨你好久了的?

曾國藩:

是的,他們都跟隨臣很多年了。

平定太平天國之後,曾國藩和慈禧太后的七次對話

慈禧太后和外國公使夫人合影

第五次對話

時間:同治九年(1870年)農曆九月二十六日

地點:紫禁城養心殿

慈禧太后:

你是哪天從天津出發的?

曾國藩:

臣是(農曆)二十三日,從天津出發進的北京。

慈禧太后:

這次天津教案,兇手正法了沒?

(馮學榮點評:此處指1870年6月21日,天津群眾和洋人教堂發生矛盾,爆發暴力事件,打死洋人20名,曾國藩奉命處理本案,以斬殺16 名天津兇手賠命結案告終,不過,曾國藩的做法引起國內輿論大譁,朝野大罵曾國藩“曾國賊”)

平定太平天國之後,曾國藩和慈禧太后的七次對話

天津教案,百姓火燒法國教堂

曾國藩:

還沒行刑。因為臣聽說了,俄國公使即將到天津,法國公使也即將派人到天津,他們要親眼看見兇手被正法,所以,臣現在還不能殺。

慈禧太后:

李鴻章原本打算是哪天將這些兇手行刑的?

曾國藩:

臣在二十三日當天晚上,接到李鴻章的來信,他說,原定於二十五日,將兇手行刑的。

慈禧太后:

天津的百姓,現在還是那麼刁嗎?還是那麼喜歡惹事生非嗎?

(馮學榮點評:曾國藩查辦1870年天津教案的結論是天津刁民滋事,慈禧太后接到報告,所以有“天津人刁”的印象)

曾國藩:

沒有了。這個時候,天津的百姓都聽話了,不愛尋釁滋事了。

慈禧太后:

天津的知府、知縣,潛逃到邢臺,是什麼居心?

曾國藩:

當時,臣將知府、知縣人等撤職的時候,並未定罪,這些人若無其事,跑到邢臺地區去了,後來,臣派人找到他們,喊他們回到天津地區,他們害怕,於是乖乖迴天津了。

(馮學榮點評:1870年天津教案爆發,朝廷指派曾國藩查辦,曾國藩到天津,將知府、知縣撤職,所以有這段問答)

平定太平天國之後,曾國藩和慈禧太后的七次對話

天津教案,百姓殺死20個洋人

慈禧太后:

你的右眼,視力如何?能看清楚東西嗎?

曾國藩:

看不見,臣的右眼已經廢了,左眼還可以看到東西。

(馮學榮點評:曾國藩此時已經59歲,身體很差,這段對話完後2年,曾國藩病死)

慈禧太后:

除了眼睛以外,你其他的病,都好了沒?

曾國藩:

其他的病,都好多了。

慈禧太后:

我看你起立、下跪,動作靈敏,精神還不錯。

曾國藩:

還是沒能恢復到以前的狀態。

慈禧太后:

馬新貽上任兩江總督,在上任途中,被刺殺了,這事你不覺得很奇怪嗎?

(馮學榮點評:慈禧太后這裡說的事是1870年8月22日,新任不久的兩江總督馬新貽外出打道回府途中,被刺客張汶祥刺殺身亡,張汶祥被捕之後,堅持說是個人起意行刺,直至凌遲處死都沒有供出幕後指使人,所以本案至今仍是謎團)

曾國藩:

是。馬新貽的事,臣也覺得很奇怪。

慈禧太后:

馬新貽辦事能力很強。

曾國藩:

對的,他辦事,風格平和,精確,細緻。

平定太平天國之後,曾國藩和慈禧太后的七次對話

張汶祥刺殺馬新貽

第六次對話

時間:同治九年(1870年)農曆九月二十七日

地點:紫禁城內(不詳)

慈禧太后:

你在直隸省做總督,練了多少兵?

曾國藩:

臣編練了新兵三千人,前任直隸總督按照舊法練兵四千,加起來一共七千人,臣原本打算再練兵三千,合起來就有一萬兵力了,臣已經交代李鴻章,讓他照章辦理。

慈禧太后:

除此之外,南方也要抓緊練兵,也是要緊事,辦好之後,洋人就不敢那麼放肆了,請你好好辦。

(馮學榮點評:因為此時朝廷改派曾國藩擔任兩江總督,所以,慈禧太后在北京見曾國藩一面,然後曾國藩南下就職)

曾國藩:

洋人實在是值得我們擔憂。現在在大海上,我國還不能和他們打仗,我們唯一能做的,就是在陸上做好設防,嚴防死守,臣打算在長江要隘,修建炮臺,以防備外國軍艦。

慈禧太后:

只要能防住,那就好,這洋人的教堂啊,總是惹出那麼多的事。

曾國藩:

今天到處都發生洋人教堂的糾紛案,信教的人,依仗洋人教堂的保護,欺負不信教的百姓,神父愛包庇教民,然後呢,外國領事又包庇洋神父,明年我國和法國修訂條約的時候,一定要把洋人在大清傳教的規定,好好修改一下。

慈禧太后:

你打算哪天離開北京?

曾國藩:

太后您的大壽慶典,即將舉辦,臣打算參加完太后您的大壽慶典之後,再請示離開北京。

平定太平天國之後,曾國藩和慈禧太后的七次對話

第七次對話

時間:同治九年(1870年)農曆十月初九日

地點:紫禁城養心殿

慈禧太后:

你打算哪天離開北京、去江南上任?

曾國藩:

臣明天隨大傢伙,給太后您祝壽,然後,兩三天之後,臣會啟程,到江南上任。

慈禧太后:

江南的事務要緊,希望你早日上任辦理。

曾國藩:

那麼,臣明天禮畢之後,當天就走,就不耽擱了。

慈禧太后:

你到了江南上任之後,要抓緊練兵。

曾國藩:

前任兩江總督馬新貽,調了兩千個兵,在省城訓練,臣到任之後,會照常安排人訓練他們。

慈禧太后:

此外,水師也要抓緊操練。

曾國藩:

是的,水師操練,也很重要,現在造了兵船,但尚未開始演練,臣上任之後,會安排操練,而且,臣會在長江的險要處,修建炮臺,這樣一來,即使我們不能打贏洋人,但至少我們要做到成功防守。

慈禧太后:

你以前和長毛(太平軍)打仗那麼多年,用過那麼多人才,到現在來說,優秀軍官還有嗎?

平定太平天國之後,曾國藩和慈禧太后的七次對話

左一為瑾妃,左二為德齡,中間為慈禧,右三為容齡,右二是容齡和德齡的母親(法國人),右一為光緒皇帝的老婆隆裕太后

曾國藩:

到現在還留下來的優秀軍官,已經不多了,但是,劉松山不錯,可惜今年剛戰死了。

慈禧太后:

唉。實在可惜。那麼,你用過的文職官員,還有優秀的嗎?

曾國藩:

文職官員,每個省都有很多好的。

慈禧太后:

水師呢?你用過的水師裡面,優秀軍官,還有嗎?

曾國藩:

水師的軍官,優秀的,很少,如果要操練水師的話,要多多培養能當艦長的、能當管帶的優秀人才。

(馮學榮點評:本次是曾國藩和慈禧太后人生的最後一次見面,一年多以後,即1872年3月12日,曾國藩在南京兩江總督府突發手腳抽筋,胡言亂語,旋即死亡,一般認為,曾國藩死於中風,曾國藩死後36年,慈禧太后在北京病死)

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