三八節談孟子、荀子對婦女的態度

自奮

陳寒鳴

欲將那鎖鏈,斷為三截鐵。

一截扔蒼天,問爾何不庇?

一截留在地,栽育怎不靈?

一截餽上神,因何無所應?

究何脫身械,還得自奮掙。

從無救世主,神皇均難倚。

欲求清明世,民掌乾坤旋!

三 八思嘆

陳寒鳴

古有賦篇稱是物,被蔑阿睹顯神通。

人情不可小覷也,生死猶賴此物行。

忽有另物昂然出,謂此何堪神威同?

印君在此誰不服?天下唯有權威生。

小小阿睹亦妾也,與吾相結方有靈。

嗚呼斯世權錢合,庶民何日覩天青。

阿睹印君烏雲布,鏈女哀泣難達穹。

惟有撕裂此羅網,星棋重布慰民情。

民悲

陳寒鳴

乘輿若能探鏈女,迅即顯恩消與情。

庶民感德獲保障,猾吏自此不敢行。

奈因親自不親臨,徒喚蒼天淚溼巾。

千載史事如斯過,還思劉公王權音。

惟有範籬破,民權方得申。

【林宏星】婦女節,請大家討論孟荀對婦女的態度有什麼區別?

【姚海濤】東方老師,我先來說兩句,大家一哂。

1。荀子時代也喜歡男子女人化打扮。此為古今之同。荀子說,“今世俗之亂君,鄉曲之儇子,莫不美麗姚冶,奇衣婦飾,血氣態度擬於女子;婦人莫不願得以為夫,處女莫不願得以為士,棄其親家而欲奔之者,比肩並起。”

2。荀子強調男女之別。他說,夫禽獸有父子,而無父子之親,有牝牡而無男女之別。故人道莫不有辨。

3。荀子認為,男女結合,要合禮,符合婚姻制度。其言曰,男女之合,夫婦之分,婚姻娉內,送逆無禮:如是,則人有失合之憂,而有爭色之禍矣。

4。荀子尊重女性,以男下女。他引易之鹹卦解夫婦。“夫婦之道,不可不正也,君臣父子之本也。鹹、感也,以高下下,以男下女,柔上而剛下。”

5。荀子講求男女之歡愛,提出了“十日一御”行周公之禮的大概間隔。

【陳迎年】@林宏星,恐怕是沒態度吧。

【曹景年】婦女問題不在他們的視野中。

柔上而剛下是什麼意思?與房中術有關?

【姚海濤】恐怕是男先求女,以禮聘之,故稱下。追求女孩子,姿態要低。禮義要足。

【林宏星】海濤兄可以寫一篇文章,比較一下孟子更有意思。

【姚海濤】這個,需要使勁和麵、發酵,然後扯麵團,否則成不了一篇文章。

【林桂榛】孟子只是休妻,沒有鐵鏈其妻啊,離婚自由,各有活法,尊重人權,仁者本分。

【林宏星】桂臻,休妻是否尊重女性?可不可以休夫?

【林桂榛】當然可以吧,孔子有可能被妻跑步了,彼此撂了,拉倒。孔家的妻有的跑衛國了,誰撂誰,想想!

【林宏星】孔夫子野合,是不是違禮?他老婆會不會不高興?

【林桂榛】這個杜撰吧,是他爸爸的事,那時“仲春三月令會男女,無故不用令者”,紀律處分,禮也。最近國家鼓勵生育,代表說不結婚生孩必須懲罰,道理一樣。

【林宏星】是。

【曹景年】不要美化孔孟荀,那個時代,如果重視婦女,就真奇怪了。

【林桂榛】山東淄博昌樂阿陀鎮有丘曰崇山,很多石祖,可能就是“尼山野合”一樣的周禮遺蹟。

三八節談孟子、荀子對婦女的態度

【林桂榛】@曹景年 最早,女性地位高於男人,這是歷史事實。

【曹景年】孔孟荀時代不是事實。而且在中國有記載的歷史中,都不是事實。

【林宏星】我傾向於曹老師的說法。

【曹景年】但“唯女子與小人為難養也”並不是貶低女性,很多人都小題大做了。這其實是孔子的一句牢騷而已。可能是剛跟老婆吵完架說的。如同說:“女人真是沒一個好纏的。”

【林宏星】牢騷話最真。當時女人是養的物件,不獨立的,對丈夫不順,便……

那麼,孟荀具體又如何呢?

【林桂榛】孔孟時代女性尊嚴也沒後世那麼壞(奴隸身份除外,就自由民而已),哪怕講孝,後世儒家也越講越歪……孟子講孝悌,就是馮友蘭說的宗法性強,就比孔子講孝悌過火(他勸滕世子主喪及講不得罪巨室就是聰明人),子思時代講民俗禮就比孔子嚴酷,從出母死是否服喪事可知,見《禮記》。

【@曹景年 林宏星 】 對了,風情男人,一下讀懂了論語。那些書呆子,化幾萬字扯孔子,反而不乏胡扯。

【曹景年】@林宏星,林老師太敏銳了。整個古代社會,差別都不太大,沒有本質的差別,觀念在那裡,尊卑觀念,我最近寫了一篇討論古代禮的本質的文章,就認為尊卑是禮的本質。武則天,慈禧能做皇帝或掌握政權,不是尊卑原則出了問題,完全是她們個人奮鬥的結果

【林桂榛】男女尊卑的世俗觀念是進化來的,有歷史演變性。戰國秦漢講男女尊卑,當然是事實,不能否認,尊卑到什麼地步,是否要貞操跳井,未必。野合時代,男女平等,不爽就拜拜。

【曹景年】你可以看了一下春秋中的伯姬的命運。

【林桂榛】還是要尊重基本人權,無論男女,無論華夷,好合好散,地球終究是圓的且只有一個,人類命運共同體。三八愉快。

【曹景年】贊同林老師的觀點,研究事實,迴歸歷史真相,是什麼就是什麼,真的假不了。

【林桂榛】當時貴族有此禮,而伯姬死腦筋不要命,沒人強迫她啊。如小學語文課本講小孩遊戲一孩扮警察,黃昏屁孩分頭散去,唯獨一孩滯留,說是堅持站崗。這文當美德列傳,思想品德教育發瘋了,跟我們初中時歌頌賴寧一樣,賴寧是美德,但歌頌鼓吹者不仁,實是人性變態!

陋儒變態處,就是死講禮,不講人權人道,變態了!

【曹景年】孔子作春秋,有沒有歌頌的意思?或者後世解春秋者,是不是都在歌頌?

【林桂榛】我理解的孔子,一定會說伯姬不智,愚不可及,死腦筋也。現在禁止歌頌少年救災英雄,這是進步,拿少年性命開玩笑,不仁!

【曹景年】對了,孟子婦女觀中,還有嫂溺援之以手的材料可以用。

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