嘉定氫能港總經理邱鵬:氫能上下游要擰成一股繩,組隊拿訂單別“藏著...

「談碳」,是36碳圍繞“雙碳與ESG”議題推出的專訪欄目,我們會尋找業內大公司“雙碳業務”的關鍵角色、明星企業 CEO、學界產業代表等人物,針對碳中和戰略、可持續發展、企業社會責任等話題,進行一場深談。

以下是談碳第十二期,36碳獨家專訪了嘉定氫能港總經理邱鵬,他向我們交流了一個核心命題:產業興起初期,園區這樣的政府平臺需要透過組建“朋友圈”的方式,把尚處於萌芽階段的氫能公司“擰成一股繩”,才能把蛋糕做大。

10月10日,36碳將聯合嘉定氫能港舉辦線下沙龍,我們將集合氫能產業上下游的各方代表,圍繞能源供給側、使用者需求側、核心技術/零部件等關鍵議題展開討論,報名方式參見文末海報。

作者丨彭蘇平

編輯丨蘇建勳

2016年,在嘉定安亭負責產業規劃的邱鵬前往日本,尋找下一代汽車動力解決方案。

坐過豐田的燃料電池汽車、拜訪了一圈技術公司之後,他作出判斷,未來燃料電池汽車會有重大的發展機會。

“雖然是長線,但一定要做。”回國後,邱鵬開始在安亭籌建燃料電池產業園。當時國內氫能產業剛剛起步,專案並不好找,他先後接洽了豐田、上汽、長城等車企的燃料電池專案,並把它們引入剛掛牌不久的產業園中。

“那時候大多數人都不理解(氫能),說不靠譜,十年以後也沒戲,做鋰電還差不多。”邱鵬回憶道。

這個局攢得似乎不合時宜——2017年,以純電為主的新能源汽車已經是政策明確支援的方向,補貼、綠牌等一系列“猛藥”之下,國內電動汽車也初具規模,更有蔚來、理想、小鵬等新勢力跨界而來,無數熱錢湧入。相較之下,燃料電池汽車無疑是配角中的配角。

好在,政策的春風很快吹到了燃料電池這裡。

2019年,氫能被寫入《政府工作報告》,當年5月上海便錨定發展氫能。聚集了上海80%氫能資源、依託著同濟大學嘉定校區的燃料電池產業園被推上臺前,6月正式變身為嘉定氫能港,成為上海第一個以氫能為特色的產業園區。

邱鵬兼任安亭氫能科技集團有限公司總經理和安亭碳中和創新中心主任,繼續負責園區的招商引資和規劃制定。這一次,他明顯地感受到,氫能不再只是汽車產業轉型的事情,而是關乎著整個社會能源結構的調整。2020年“雙碳”目標確立,氫能作為“最清潔的能源”之一,前景更明朗了。

國內氫能終於迎來了發展的好時機,政策、產業、資本基本都已入局,只待市場爆發。而行業當下需要的,是大家擰成一股繩,共同把“蛋糕”做大。

把資源聚集在一起,發揮整合優勢,正是嘉定氫能港這樣的政府平臺定位所在。邱鵬告訴36氪,嘉定氫能港的一項重要職責,就是著眼於產業化,推動上下游企業的內在協同。

氫能產業發展初期,供應鏈“抱團”是常見現象,上下游的固化也在一定程度上限制了產品的迭代與產業化程序,而推動企業的內在協同,便是要打破這種“抱團”,激發更多的可能性。比如,園區內的氫燃料電池產業,零部件供應商和系統整合商原先都有各自的合作伙伴,現在將它們撮合到一起,在全新的溝通機制下,有希望更高效地碰撞出市場所需的產品。

“原來的產業協同沒有落到實處,我們牽頭來做,大家就都別藏著掖著了,從降本、拿專案,到對外溝通,真正形成一個有凝聚力的團隊。”

牽頭組隊,看起來容易,實則是技術活兒,尤其是氫能這樣技術含量較高的B端產業,專業風投機構尚有看不懂、只根據訂單下注的情況。

邱鵬有二十多年的汽車供應鏈從業經驗,做過技術和管理,他尤其強調要“懂行業”,鼓勵團隊跟企業一起學習,這樣在具體的業務對接中才能真正激發出價值。比如,基於對工藝、技術、運營等方面的研究,他們可以引導企業制定出更具市場競爭力的報價。

嘉定氫能港總經理邱鵬:氫能上下游要擰成一股繩,組隊拿訂單別“藏著...

上海安亭氫能科技集團有限公司總經理、安亭碳中和創新中心主任邱鵬(採訪供圖)

當前,氫能產業發展的最大痛點還是客戶和訂單,嘉定氫能港為園區內企業提供的最重要的一項增值服務便是——幫助企業尋求業務上的增長點。

邱鵬強調,氫能港不只立足於嘉定這一塊地方,現在他們正在跟全國很多地區合作,爭取更多新的業務訂單,在上下游深度協同下,產品方案具備成本優勢,嘉定氫能港的供應鏈可以一同走出去。

燃料電池汽車是氫能應用最火熱的領域之一,不過,邱鵬告訴36氪,當前燃料電池汽車市場化運營的時機還遠未成熟,尤其是重卡等商用車細分市場,燃料電池汽車還面臨較大的技術瓶頸及成本壓力。

因此,他們對外找專案時,一方面接洽各地的燃料電池汽車示範應用專案,另一方面也會積極開拓一些非車端專案,例如儲能。“要走出固有的維度,大家都只盯著車端,沒單子,那肯定是真沒單子了。”

歸根結底,扶持新興產業發展的政府園區,招商引資只是基本職能,如何幫助企業更好、更長久地發展,為企業提供增值服務,是嘉定氫能港正在探索的方向。

增值服務自然還是圍繞痛點展開的,在邱鵬看來,客戶和訂單是最關鍵的部分,但也不是全部——市場之外,供應鏈的整合、人才的集聚、土地/稅收的優惠等,都不可或缺。

“對氫能產業的支援引導,出‘單一牌’不行,它必須是‘綜合牌’,而且‘綜合牌’要同時出。這也是上海的優勢。”邱鵬表示。

產業興起初期,園區這樣的政府平臺究竟如何助力企業發展?氫能目前的行業現狀如何?未來又會有哪些發展機遇?36氪與邱鵬進行了一場深入交流。

以下為交流實錄,經36氪編輯整理:

以公司的身份提供增值服務

以公司的身份提供增值服務

邱鵬:碳中和中心是政府的一個職能部門,更加側重於產業規劃、政策落地等。氫能,從上游、中游到下游,很多環節跟減碳有關係,未來減碳方面也會應用很多新型技術。安亭是第一個專門設立碳中和職能部門的地方政府。

這些年我們跟企業打了很多交道,看企業就不再是純政府的角度,而是會了解企業的內在需求。氫能港公司是政府下屬的全資平臺公司,在一些產業化專案中,以公司的身份提供增值服務,效率更高。

碳中和跟氫能港公司是“兩位一體”——一套班子,兩個牌子。這樣也是為了更好、更高效地為企業服務。

36氪:嘉定設立了上海安亭碳中和創新中心和上海安亭氫能科技集團有限公司兩大主體單位,引進氫能行業的頭部企業和產業資本,它們的側重點分別是什麼?

邱鵬:同濟大學嘉定校區有很多汽車和氫能相關的學院和科研專案。經過十幾年的耕耘,同濟周邊孵化了很多企業,產、學、研、政的合作也越來越緊密。

去年底,我們成立了嘉定氫能港協同創新中心,就是要充分挖掘同濟大學在氫能、燃料電池領域的最新科研成果,並將它們轉化。現在已經有三個專案得到了產業化應用。

氫能港這邊企業密集,可以把學界的最新研發成果統一進行實驗、中試,再小批次供給。這些工作我們一直在做,現在有了協同創新中心,同濟校內的資源往校外輸出會更加便捷。

36氪:嘉定氫能港跟同濟大學有哪些合作?

邱鵬:作為一個大型產業特色園區,氫能港有不同的內容板塊,協同創新中心就是其中一塊,它側重於上下游的內在協同,以及技術的產業化應用。

現在大家都在談協同,但很多協同只是停留在口頭上。真正的協同是,能形成密切的、有增值的供應鏈關係。

透過協同創新中心,上下游的關係能夠從產品開發階段介入,一直到後期量產,粘性會更好。這樣也能吸引更多人才,整體效率更高。

這半年左右的時間裡,我們推動了幾家看似不可能做上下游的企業進行了合作,未來這種情況會越來越多。

氫能港不是隻立足於嘉定,氫能是個大產業,我們現在正跟全國很多地區合作,也拿到了很多新的業務單子。目前市場單子很缺,形成一個更加強有力的“朋友圈”,每個人都會活得好一點。

嘉定氫能港總經理邱鵬:氫能上下游要擰成一股繩,組隊拿訂單別“藏著...

氫燃料補給器。圖片來自視覺中國

36氪:氫能港協同創新中心的主要工作是什麼?

組成“朋友圈”一起拿新訂單

邱鵬:去年11月份。在日常服務中,很多企業會向我們反饋困難,最普遍的就是業務發展。尤其是今年,城市示範群雖然看上去火熱,但實際上還是要依賴補貼的支援。

我們就想把這塊做成所有人都能緊密配合的業務。原來產業也有協同,但沒有落到實處,我們牽頭來做,大家就都別藏著掖著了,從降本、拿專案,到對外溝通,要真正形成一個有凝聚力的團隊。

組成“朋友圈”一起拿新訂單

36氪:我們大概是從什麼節點開始建立朋友圈的?在建立朋友圈的過程中,氫能港的定位是什麼?有沒有遇到一些困難?

邱鵬:我們自己對工藝、技術、運營等方面也有研究,也知道市場上真實的訂單是什麼水平。大家知己知彼,然後再透過一些市場化運作,讓他看到新的業務,他慢慢也就配合了。

行業的長久發展還是有賴於創造價值點,這個點,靠企業自己做不行,只能靠我們平臺公司拉著他們,大家一起去簽約,這樣明、後年還會有一些新機會。

市場還是得紮實地去開拓。今年燃料電池重卡,很多人都說市場爆發了,其實從我們實踐來看,這個說法不見得對。

就像我們組建球隊,不一定要每個人都最強,但各自在合適位置上作出最大貢獻,整體效率會更高。

邱鵬:首先要看他缺什麼,有的缺單子,我們就幫他去找,包括示範應用的專案和一些其他專案。

還有就是企業運營中的供應鏈服務。比如下游會問,能不能找到成本更低的供應商,我們就進行一些資源上的整合。很多氫能企業很年輕,他們靠自己去整合供應鏈,不是特別好談,但由政府方作為第三方,兩家企業都願意讓點利。

再有就是產業環境。嘉定氫能港集聚了上海60%-70%的氫能領域人才,很多公司願意在這成立技術中心。這裡還有一些平臺型的服務公司,像檢測服務等,這些都是政府關聯的國資或者是大學裡的燃料電池國家實驗室等資源,企業發展初期不需要投很多裝置,它可以大幅降低成本。

另外,有產出的時候,我們也會提供土地、廠房、稅收等其他方面的支援。

對氫能產業的支援引導,出“單一牌”不行,必須是“綜合牌”,而且“綜合牌”要同時出。這也是上海的優勢。

36氪:最初一些企業會藏著掖著,這個問題是怎麼解決的?

邱鵬:稅收優惠這些,在哪都差不多。這是後置的、供給側的服務。但現在的氫能產業,前端的需求側沒人做——有多少單子?未來能達到什麼樣的增長?

36氪:能再展開講一下,我們作為平臺公司具體做了什麼?

36氪:幫助企業進行業務上的增長,是我們跟其他產業園比較大的差異點。

邱鵬:我們這邊有系統公司,

原來的那套屬於已知答案,我們要做點未知答案的事情。

他拿到增量訂單後,我們再牽線給上游的零部件公司,這一單全部用這家零部件公司的產品,行業過去的合作還是存在一些隱形壁壘,現在為了共生髮展,可以落地一些合作。

36氪:能否舉個例子說明我們是如何幫助企業解決痛點的?

邱鵬:朋友圈其實是挺難建的。它不是光看零部件之間能否配合,還要看各家公司的戰略、戰術以及老闆的思路是否一致,有的戰略上相對長遠,有的就傾向於快進快出,看似兩家公司可以合作,但道不同,最後可能合作不了。

所以朋友圈不是從純產品角度來建,還要看各家公司對行業的認知和格局。如果認知不在一個層面上,合作是很累的,即便以後真的有量了,可能其中一家就掉鏈子了,最壞的結果是把上下游都給拖死。

在其他應用端拿到了單子——要走出固有維度,大家都只盯著車端,沒單子,那肯定是真沒單子了。

36氪:在組建朋友圈的過程中,有沒有具體的“抓手”來把這件事情做好?

我們建“朋友圈”,寧可少,寧可精,也不要亂點鴛鴦譜。

邱鵬:氫燃料電池車前景很美好,但目前落地應用還是存在不少挑戰。

現在燃料電池汽車的應用場景主要在商用車上,但是商用車的一些工況對技術的要求很高,雖然有車在示範應用了,但實際的執行情況並不盡如人意,在礦山等一些比較惡劣的行駛環境下,現在的系統技術還不足以支援它們常態化執行。

只有3、5臺不行,使用方可能就認為產品不行,他後續就很難繼續去買這個車。我們就是打了個短線,佔了一點小便宜,但使用端沒拉起來。

另一方面,商用車在運營過程中特別講究商業化,尤其是物流運輸,他們會摳到每分每釐,從車端到能源端,包括一些雜七雜八的成本,他們會算得非常精細。

但是商用車的市場規模相對有限,即便技術取得突破,成本也降不了那麼多。這是一個既要、又要、還要的事情,從資源端到經濟端都挺難。

我認為,燃料電池汽車規模和技術的突破點還得在乘用車上。乘用車安裝燃料電池系統可能會難一點,但是它的工況條件沒那麼複雜,對於整車的執行狀態要求也沒那麼高,還能夠透過降低功率來實現降本,由此可以在規模上取得增長。

但是乘用車端也有技術和制度層面的挑戰。

技術層面是主因。比如大家會覺得沒有加氫站,其實如果氫氣便宜了,加氫站很快就建起來了。關鍵是車和氫氣有沒有便宜到讓人能接受的程度,到了那個程度,現在的加油站都可以改建成油氫混合站。

這面臨的也是“雞生蛋還是蛋生雞”的問題,總歸有一個要先出牌,我認為還是得從車端開始。從制氫的成本來看,氫氣現在已經可以很便宜,限制在於什麼時候放開使用氫氣的環節,而這也是跟車發展到什麼程度有關。

嘉定氫能港總經理邱鵬:氫能上下游要擰成一股繩,組隊拿訂單別“藏著...

氫燃料電池車在加氫。圖片來自視覺中國

燃料電池汽車突破點還得在乘用車

邱鵬:我認為完全沒有問題。我們測算過,三年以後,燃料電池汽車如果有一定的量,成本價可以接近於鋰電池汽車的價格。

車端既然沒有規模,只能在其他方面大量使用氫能源,比如儲能端,現在政策已經開始提倡氫儲能,儲能端的量會是車端的很多倍,大規模的應用能夠把成本大幅降低,然後車端的價格就能實現幾乎跟鋰電池一樣。

車的底盤技術、平臺這些都是一樣的,主要是系統,燃料電池系統中最重要的是電堆,兩三年以後,有了一定規模,成本可以做到1000元每千瓦,算下來一輛車也就是二三十萬。

燃料電池汽車突破點還得在乘用車

邱鵬:加氫站分兩類,一類是再造的純加氫站,這種成本比較高,從拿地到建設,一個加氫站可能要3、4000萬,相對貴一點;還有一類是,對現有的加油站進行改造,這就比較容易,成本可以減少到 2/3 左右。

現有的加油站布點已經充分滿足了使用需求,中石化、中石油也早就宣佈要做油氫混合站。但改造慢還是因為使用量不多,它會虧損。其實安亭安置路一座油氫混合站已經能盈利了,那時中國200多個加氫站中唯一實現盈利的站,最火的時候,大家會排著隊加氫。

36氪:您認為燃料電池重卡還遠未到爆發的階段,現在行業發展的真實情況如何?

邱鵬:補貼是扶持產業發展的有效途徑,現在氫燃料電池汽車城市群都出臺了各種補貼政策,關鍵是資金要能快速地發放給企業,週期不能太長,這樣才能儘快推動產業朝著市場化的方向發展,從而吸引更多的人才、資金進入。

除了汽車,燃料電池還有很多其他應用場景,我認為也可以考慮適當補貼,多角度、多範圍地引導,其他領域也有可能成為氫能應用的重要市場。

最重要的還是儘快推動氫氣歸口能源產品管理,這樣上游才能有機會取得更大突破,中下游的應用才能更快落地。

36碳將聯合嘉定氫能港舉辦線下沙龍

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